ESTO ES UN INSULTO

Para todo lo relacionado con el inagotable entorno motero

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patata01
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#1 ESTO ES UN INSULTO

Mensaje por patata01 » 03 Ene 2018 14:22

La ropa de moto por muchos colorines que tenga no es un artículo de lujo. SALVA VIDAS.

Este año 2018 además del casco también será obligatorio el uso de guantes y chaqueta para circular en moto.
Vale.

No voy a pedir que nos los subvencionen. Pero sería un detalle bastante coherente aplicar un IVA reducido a dichos elementos de seguridad obligatorios.

Un libro paga un 4% de IVA. Lo apoyo.
Una entrada para el circo paga un 10% de IVA. Nada que objetar.
Una entrada para la ópera paga un 10% de IVA. Perfecto.

Pero que un casco, una chaqueta o unos guantes de moto paguen el 21% de IVA me parece un insulto.

La ropa de moto por muchos colorines que tenga no es un artículo de lujo. SALVA VIDAS.

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Pampe
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#2 Re: ESTO ES UN INSULTO

Mensaje por Pampe » 03 Ene 2018 14:40

patata01 escribió:
03 Ene 2018 14:22
La ropa de moto por muchos colorines que tenga no es un artículo de lujo. SALVA VIDAS.

Este año 2018 además del casco también será obligatorio el uso de guantes y chaqueta para circular en moto.
Vale.

No voy a pedir que nos los subvencionen. Pero sería un detalle bastante coherente aplicar un IVA reducido a dichos elementos de seguridad obligatorios.

Un libro paga un 4% de IVA. Lo apoyo.
Una entrada para el circo paga un 10% de IVA. Nada que objetar.
Una entrada para la ópera paga un 10% de IVA. Perfecto.

Pero que un casco, una chaqueta o unos guantes de moto paguen el 21% de IVA me parece un insulto.

La ropa de moto por muchos colorines que tenga no es un artículo de lujo. SALVA VIDAS.
Totalmente de acuerdo....ha entrado ya en vigor?. Yo siempre uso guantes e integral, pero chaqueta exprofeso para motos en un 60% de veces, salvo que salga de ruta...

Ademas del iva, es un poco insultante los precios por determinada equipacion y accesorios y tan solo por ser orientado para moto.....los fabricantes piensan que el que tiene moto siempre es target premium y no siempre es asi.

Espero se tome alguna medida en caso de que la mayoria deba ir pertrechada..sera bueno para todos.
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#3 Re: ESTO ES UN INSULTO

Mensaje por antonio g » 03 Ene 2018 22:18

No me había enterado de la noticia, donde lo leíste?.
Pues con lo del iva estoy de acuerdo. Lo mismo habría que hacer una juntada de firmas o algo.
Barriga???. Nooooooo: eso es belleza que me sobra y la almaceno ahí....

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#4 Re: ESTO ES UN INSULTO

Mensaje por Jon Ander » 05 Ene 2018 06:12

Hola, totalmente de acuerdo.
Sobre una moto no importa a que te dediques, que religión tengas o de que lugar eres....Ya eres mi compañero y al final del camino seguro serás mi amigo.

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#5 Re: ESTO ES UN INSULTO

Mensaje por nando.ibi » 05 Ene 2018 08:31

es como todo, tambien te obligan a pasar una ITV y la tienes que pagar, te obligsn a renovar un DNI y lo pagas tu, todavia no es obligatorio, pero igual en el nuevo reglamento que se esta estudiando lo pongan, como el llevar chaleco reflectante en la moto, para que te lo pongas cuando estes parado, como en el coche, eso ya se hace en Francia, como lo de los guantes obligatorios. los precios de oa ropa, depende de lo que te quieras gastar, como en cualquier ropa, por que es mas caro todo lo relacionado con la moto? por que no se fabrica en grandes series, cuanta gente lleva la misma chaqueta o los mismos guantes? para ser rentable, tiene que venderse mas caro que una chaqueta de Zara que se fabrica a cientos de miles

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#6 Re: ESTO ES UN INSULTO

Mensaje por Quiqui » 05 Ene 2018 09:15

Si claro, esta bien revisasen el iva de muchas cosas...Pero lo que más me choca, al igual que en las latas viene el cinturón de seguridad, el porqué cuando te compras una moto no te "regalan", por lo menos, el casco y unos guantes medio decentes...
Que no te gusta el kit seguridad, pues te lo descuenten del casco que te guste y prao…!!!

La normativa esa..., claro tb es para verano en ciudad...!? Sino denuncia al canto…? :swoon: :swoon: :swoon:
Los VStromeros tenemos un caramelo y los GSeros tienen un chupachups, no deja que ambos tengamos el mismo sabor...

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#7 Re: ESTO ES UN INSULTO

Mensaje por Mon_Madrid » 05 Ene 2018 20:16

Buenas tardes.

Como orientación a este asunto, se trata de un proyecto de reforma de la Ley de Seguridad Vial.

https://www.soymotero.net/chaqueta-obli ... -ser-24827

Como todo en esta vida, legislar, y en materias que uno no conoce, debe ser tremendamente difícil. Me imagino que la opinión de un miembro de la comisión de Sevilla o de Orense, no será la misma, puesto que las condiciones climatológicas son completamente distintas.

Si te obligan a llevar chaqueta homologada, te van a obligar a tener al menos 2, en la mayor parte de España. No creo que un motero de Sevilla o Madrid, aguante con la misma chaqueta en invierno que en verano, y si llevas o un hijo o artillera de vez en cuando de paseo, no de ruta, te van a obligar a tener una boutique de moto en casa, para todas las estaciones y tallas.

Permitirán los legisladores el empleo de armadura?? Porque cuando se inicia el ruido de chaqueta de moto, al final se decreta chaqueta de moto y multa al canto en caso de incumplimiento.

Obligar por obligar, en estas cuestiones, es complejo. Lo del casco, está más que justificado, si bien hay cascos homologados que no veo muy seguros en caso de impacto. Pero en tema de chaquetas, entraremos en la calidad de la cordura, en si es hidrófuga, con goretex, protecciones en codos, hombros y espalda?? Porque en invierno te puedes resfriar si no te proteges contra el frio. Te puedes perjudicar más con una bronquitis, que si se te cae la moto en parado, pero aquí abriríamos un debate extenso y sin conclusiones con la aprobación de la mayoría.

Creo que el primero en ser consciente de su seguridad es el propio motero, pero también entramos en cuestiones económicas, climatológicas, sociales y de todo tipo. Salir a dar una leve vuelta cercana a casa a por el pan y la prensa, tomarse un café e ir con cordura, se me antoja exagerado. Su obligación en carretera/ruta?? Planteable. Pero y esos desplazamientos entre poblaciones cercanas o por la M-30, M-40 M-50 o similares??

Como caso muy concreto, se me ocurre el del típico agricultor que se desplaza en su ciclomotor de la huerta a su casa y que vemos con frecuencia por esas tierras de Dios, con su azadón y capacho, lo véis con cordura y protecciones adecuadas y guantes obligatorios??

Yo personalmente, a priori, no estoy de acuerdo.

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#8 Re: ESTO ES UN INSULTO

Mensaje por Madar » 05 Ene 2018 21:07

Disculpar pero... nos sobran motivos para equiparnos bien sin ser obligatorio...

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#9 Re: ESTO ES UN INSULTO

Mensaje por mazdero » 05 Ene 2018 21:20

Madar escribió:
05 Ene 2018 21:07
Disculpar pero... nos sobran motivos para equiparnos bien sin ser obligatorio...
El pero viene en que una gran parte de la gente no ve esos motivos de autoprotegerse y es necesario obligarles, esa es la cuestión. Pero yo desde luego que abogo por iva reducido e incluso ayudas oficiales para material que evite o disminuya la gravedad de un posible accidente, tanto en moto como cualquier transporte. No todo tiene que venir por el lado de las sanciones. Pero teniendo en cuenta que pago el 21% de iva en los pañales de mis hijos, creo que nos vamos a tener que rascar en bolsillo como siempre durante muuuuucho tiempo. Vss
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#10 Re: ESTO ES UN INSULTO

Mensaje por Madar » 05 Ene 2018 21:40

mazdero escribió:
05 Ene 2018 21:20
Madar escribió:
05 Ene 2018 21:07
Disculpar pero... nos sobran motivos para equiparnos bien sin ser obligatorio...
El pero viene en que una gran parte de la gente no ve esos motivos de autoprotegerse y es necesario obligarles, esa es la cuestión. Pero yo desde luego que abogo por iva reducido e incluso ayudas oficiales para material que evite o disminuya la gravedad de un posible accidente, tanto en moto como cualquier transporte. No todo tiene que venir por el lado de las sanciones. Pero teniendo en cuenta que pago el 21% de iva en los pañales de mis hijos, creo que nos vamos a tener que rascar en bolsillo como siempre durante muuuuucho tiempo. Vss
Si ese es el tema, nos quejamos de la poca implicación de las autoridades, como con los guardarailes, y nosotros mismos no velamos por nuestra propia seguridad. La obligatoriedad viene ante la falta de sentido común. Y sí, una reducción de IVA, como voy a estar en contra de ello, no me sobra el dinero. Pero el que va en chanclas, camiseta y bermuda a la playa, lo va a seguir haciendo, con o sin IVA rebajado.

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#11 Re: ESTO ES UN INSULTO

Mensaje por aleph72 » 06 Ene 2018 15:40

Madar escribió: La obligatoriedad viene ante la falta de sentido común.
La obligatoriedad viene para engrasar bolsillos.
No quiero que alguien me proteja con obligaciones, si de mi falta de protección no nace peligro para los demás.
Selección natural, c..ño, que somos demasiados en este planeta!

Completamente de acuerdo con IVA reducida para ropa de seguridad, pero estamos en un país que tiene el 21% en los pañales, así que no me espero nada.

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#12 Re: ESTO ES UN INSULTO

Mensaje por Madar » 06 Ene 2018 16:25

aleph72 escribió:
06 Ene 2018 15:40
Madar escribió: La obligatoriedad viene ante la falta de sentido común.
La obligatoriedad viene para engrasar bolsillos.
No quiero que alguien me proteja con obligaciones, si de mi falta de protección no nace peligro para los demás.
Selección natural, c..ño, que somos demasiados en este planeta!

Completamente de acuerdo con IVA reducida para ropa de seguridad, pero estamos en un país que tiene el 21% en los pañales, así que no me espero nada.
...falta de sentido común. Directa o indirectamente a todos nos afecta. De hecho, ir "dando el cante en moto", es el motivo de esta medida que a todos ahora afecta, justos por pecadores. Solo quienes circulan de esta forma se pueden sentir "indignados". Personalmente no me veo afectado por la medida, no cambia en absoluto mi manera de circular en moto, me jode la obligatoriedad, porque me reitero "nos sobran motivos para equiparnos bien sin ser obligatorio". Ni se puede tratar de desviar hacia una medida recaudatoria, porque no lo es.

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#13 Re: ESTO ES UN INSULTO

Mensaje por patata01 » 06 Ene 2018 19:02

Pues a mí me parece bastante triste que todas las medidas que se toman para "protegernos y velar por nuestra seguridad" no sean más que imposiciones, prohibiciones y sanciones.
Soy consciente de que la vía sancionadora no se va a poder eliminar nunca. Pero yo creo que se debería apostar por la educación y por el acondicionamiento y mejora de las carreteras.

¿Por qué no una asignatura de "Educación Vial" en las escuelas e institutos? ¿Por qué no cursos de "refresco" del código de circulación para conductores? ¿Por qué no cursos de conducción segura para motoristas?

Con lo que valen esos 12 helicópteros cazamultas que vuelan por ahí -unos 4 millones de euros cada uno y 1500€ la hora de vuelo- imaginaros la de puntos negros que se podrían eliminar de nuestras carreteras.
Pero claro los puntos negros sólo producen muertos y los helicópteros producen €€€. No hay color.

Según la DGT los helicópteros son rentables pero tienen una pega importante y es que se ven y se oyen; por eso ahora se están planteando comprar varias avionetas porque pueden volar más alto y así se dificulta su detección.

Proteger y servir.
Sí señor.

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#14 Re: ESTO ES UN INSULTO

Mensaje por Pampe » 06 Ene 2018 19:17

patata01 escribió:
06 Ene 2018 19:02
Pues a mí me parece bastante triste que todas las medidas que se toman para "protegernos y velar por nuestra seguridad" no sean más que imposiciones, prohibiciones y sanciones.
Soy consciente de que la vía sancionadora no se va a poder eliminar nunca. Pero yo creo que se debería apostar por la educación y por el acondicionamiento y mejora de las carreteras.

¿Por qué no una asignatura de "Educación Vial" en las escuelas e institutos? ¿Por qué no cursos de "refresco" del código de circulación para conductores? ¿Por qué no cursos de conducción segura para motoristas?

Con lo que valen esos 12 helicópteros cazamultas que vuelan por ahí -unos 4 millones de euros cada uno y 1500€ la hora de vuelo- imaginaros la de puntos negros que se podrían eliminar de nuestras carreteras.
Pero claro los puntos negros sólo producen muertos y los helicópteros producen €€€. No hay color.

Según la DGT los helicópteros son rentables pero tienen una pega importante y es que se ven y se oyen; por eso ahora se están planteando comprar varias avionetas porque pueden volar más alto y así se dificulta su detección.

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Y deja que aparezcan finalmente los drones cuando madure la legislacion del tema... :cray:
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#15 Re: ESTO ES UN INSULTO

Mensaje por naxete100 » 06 Ene 2018 23:07

Estoy de acuerdo con vosotros en que está muy bien el tema de la seguridad, pero como bien decís, por que no quitan los guardarrailes o por que no arreglan los "crateres" que hay en muchas carreteras en las que circulamos todos los días, así como cambiar la pintura de los pasos de cebra que sí, aun siguen existiendo.
Lo de la obligación no tiene mayor sentido que el de engrosar las arcas del estado. así como los helicópteros Pegasus que circulan por nuestras carreteras y próximmente los drones que harán la misma función que los Pegasus

Vss
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#16 Re: ESTO ES UN INSULTO

Mensaje por Quiqui » 07 Ene 2018 00:13

Está claro que la irresponsabilidad de unos la pagan los otros...Los que en verano van en chanclas y bermudas en la moto, con lo que ahora nos tendremos que poner hasta la chaqueta, calzado adecuado (aparte del casco y guantes) con 40° para ir a la tienda de al lado...La verdad que si nó nos afecta al bolsillo no hacemos ni pu...o caso.

Que pasa con los pu...os intermitentes...!? sólo los uso yo…!? Pasado mñn dirán que hay que llevarlos hasta en la bici...

Que pasa en rotondas...!? Señor@s... que hay que hacer un ceda el paso al entrar en ellas y no entrar como a las rebajas del Corte Inglés...!!!

Luego dicen que pondrán no sé cuantos radares en carreteras convencionales..., que van hacer con las plagas de corzos y jabalíes que se cruzan!? En la provincia de Cuenca una plaga…!!!
Estoy con el compañero de más educación vial en el colegio y demás...
:new_russian: :sclerosis:
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#17 Re: ESTO ES UN INSULTO

Mensaje por stromcio » 20 Ene 2018 16:30

Mientras no se ponga a nadie en peligro no veo problema, pero para eso ya hay ley, como para lo de ir en chanclas, por ejemplo.
Preferiría más manga ancha, por ejemplo, si quieres ir sin chaqueta, adelante, pero si te caes y vas al hospital por los rascones entonces una cuota impuesta no lo veo mal, 50 euros, que viene a ser como una multa media con reducción por pronto pago... Lo veo más democrático.
dame una palanca... y me apalancaré

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#18 Re: ESTO ES UN INSULTO

Mensaje por stromcio90 » 20 Ene 2018 19:50

stromcio escribió:
20 Ene 2018 16:30
Mientras no se ponga a nadie en peligro no veo problema, pero para eso ya hay ley, como para lo de ir en chanclas, por ejemplo.
Preferiría más manga ancha, por ejemplo, si quieres ir sin chaqueta, adelante, pero si te caes y vas al hospital por los rascones entonces una cuota impuesta no lo veo mal, 50 euros, que viene a ser como una multa media con reducción por pronto pago... Lo veo más democrático.
Totalmente de acuerdo, amigo. :good: Mientras no pongas en peligro a nadie....allá cada cual; pero si te ingresan....a calcar pasta por atontao, je, jee :good:

A estas alturas todo el mundo sabe que la Administración no vela ni cuida de nadie....quien crea lo contrario está equivocado. Yo creo que es un tema puramente contable...."....Señores, hagamos números...¿cuanto cuesta a las arcas de la Seguridad Social los atendidos por caidas en moto?....tropecientos mil Euros...vamos a hacer balance....no cuadra....luego, Señores....vamos a hacer obligatorio el uso de la chaqueta y los guantes, así habrá menos heridos, ergo menos gastos por hospitalización, etc, etc.....". ...es una cuestión meramente económica. Total, los perjudicados vamos a ser siempre y por toda la eternidad los paganinis de los ciudadanos.

...lo mismo ha ocurrido con la prohibición antitabaco en espacios cerrados...."....¿cuanto cuesta a la Seguridad Social los tratamientos contra el cáncer de pulmón?...."...tropecientos mil Euros anuales....no cuadra....Señores....a prohibir el tabaco en espacios cerrados...así disminuirán los ingresados por tratamientos contra el cáncer, ergo, menos gasto para la Admon."

Todo lo solucionan prohibiendo, prohibiendo y prohibiendo....por falta de ideas y/o de estrujarse un poco la cabecita.

Vsssss :victory:
Seguiré montando en moto hasta que llegue mi hora, y cuando esto ocurra, espero que haya carreteras en el cielo o en el infierno, pues vaya donde vaya pienso seguir ruteando por allí....

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#19 Re: ESTO ES UN INSULTO

Mensaje por suzukijavivstrom » 21 Ene 2018 13:26

Desde que tuve mi último accidente de moto, ya hace mucho, la seguridad social no protegía a los heridos por accidente de tráfico, (a mi). De hecho me pasaron una factura de 500 euros por enyesarme el pié. Eso sí, me decían muy amablemente que la factura la pasara a mi compañía de seguros y que ellos la pasaran a la compañía contraria.

En otra ocasión, ésta vez con coche, mi compañía pagó los gastos de hospitalización de la parte contraria y culpable, (???), después ya no sé si reclamaron o no.

Con ello quiero decir, que no tengo muy claro que la seguridad social, nacional o autonómica, cubra a los accidentados de tráfico, al menos en todos los casos.
V'sss & birras para tod@s.

Si te gustan las motos, nunca serás demasiado viejo para tener una.

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#20 Re: ESTO ES UN INSULTO

Mensaje por Quiqui » 22 Ene 2018 10:42

suzukijavivstrom escribió:
21 Ene 2018 13:26
Desde que tuve mi último accidente de moto, ya hace mucho, la seguridad social no protegía a los heridos por accidente de tráfico, (a mi). De hecho me pasaron una factura de 500 euros por enyesarme el pié. Eso sí, me decían muy amablemente que la factura la pasara a mi compañía de seguros y que ellos la pasaran a la compañía contraria.

En otra ocasión, ésta vez con coche, mi compañía pagó los gastos de hospitalización de la parte contraria y culpable, (???), después ya no sé si reclamaron o no.

Con ello quiero decir, que no tengo muy claro que la seguridad social, nacional o autonómica, cubra a los accidentados de tráfico, al menos en todos los casos.
Efectivamente...!!! Pasa hasta con la bici si estás federado o tienes seguro...
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#21 Re: ESTO ES UN INSULTO

Mensaje por FiASTrom » 22 Ene 2018 22:22

Mi opinión es que, no seré yo quien defienda a esta nuestra Administración que nunca yerra y carga siempre, sí o sí, la responsabilidad de todos los males y fallos en los administrados.
Pero decir que, "mientras no se ponga en peligro a nadie"...No estoy de acuerdo con ese argumento; porque en peligro quizá no, pero sí que causamos perjuicios a terceros cuando sufrimos un accidente y las consecuencias del mismo se agravan por no utilizar elementos de seguridad pasiva, como son nuestros equipos de protección. Entre los más perjudicados estarían nuestros seres queridos, como es obvio, sin contar con la subida general de las primas del seguro a mayor siniestralidad. Y para muestra comparemos las diferencias entre las primas de aseguradoras por zonas de residencia en este mal administrado país.
¡¡Buff, tenía que soltarlo!!
Un cordial saludo

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